妙祥法师：为什么济公可以吃肉喝酒，不守戒律?

问：持戒者从相上看得出，还是从心上看得出?如果从相上看得出，从古到今成就的祖师大德在相上好像看不出持戒之相，可他们做的一切亦未违背戒律，为什么?从心上看得出，那又怎么从相上来判断他们持戒不持戒呢?

妙祥法师：因为相和心是一体的。相上能做到心就能做到，心要做到了相上也会做到的，心相不二啊。一个持戒人他必然在相上、心上都会做到的。就是心上做不到，在相上也做，慢慢通过相来转变其心，所以说，持戒的相是性中之相。

如果你不在相上做，说在心上做，那都是犯妄语的。除非你已经成就，成了阿罗汉，比如像济公似的，但济公还得装疯卖傻呢，装精神病，疯了，他才敢吃肉、喝酒。他要不装疯卖傻的话，如果去那么做就犯戒了，那是不允许的，就你证到阿罗汉也不允许。所以说，这个是很重要的。

你看金山活佛，也是有时候装疯卖傻，但是他持戒就是非常严的，你给他钱他不是撕，他是都给吃了，都咽下肚里去了，最后弄得谁也不敢给他钱，他那么样来“持戒”。金山活佛出外去方便的时候，他是蹲下的，蹲下方便，你看持戒严不严?现在的出家人有几个敢那么做的?都随随便便和世间人没啥区别。所以这些祖师大德都是很持戒的，不管从相上、从心上他都持戒。只有从相上持戒的人，心上才会持戒的，要相上不持戒你说他心上持戒，除非装疯卖傻，除此之外没有那样人。

现在有一种说法，就是说：“我修心地，我不修相。”那纯粹是骗人，撒谎，犯大妄语。有很多的祖师大德，他们有的做一些事情，叫人不理解，但是没有违犯戒律，为什么?这些事情究竟违犯不违犯，应该是按戒律标准来定，不能根据某些宣传来决定。说他是阿罗汉，是菩萨再来，他所做的一切就已经符合戒律。不管是谁都是按戒律来衡量，因为戒律就是佛的标准，没有第二个标准，哪怕你有神通本领如果不持戒，我们也不认可你。佛曾经告诉一个阿罗汉去诵戒，说：“你不允许用神通，要步行去，我也去。”还得步行去，不允许用神通，这才行呢。所以说，在戒律上没有什么方便可言，都必须按戒律去做。你现了出家人相必须按戒律去做，没有疑问的。有的人口说大乘，实际上他半乘不乘，什么都不乘，他就是个魔子魔孙来欺骗信众，所以我们一定要识别他，要远离他，就按戒律来作为衡量的标准。

那有些问题，比如说，怎么由相上来判断他持戒和不持戒呢?

有的做到了，有的没做到。没做到只是他那时候的因缘。有些祖师大德不见得都做到了，因为他们那时候的因缘就那样，因为修行也不是今生一世就完事，还有多生多世呢，有时候还要给我们打下基础，有时候他为了整体大局，他们做了一些事情。

你比如说，像《百丈清规》，其中就有掘地的问题，说：“你看看百丈禅师那时候还让掘地呢，祖师都让掘地，那我们就应该掘地。”那时候他们是为了生存，为了延续佛法他开了方便，但开了方便是不允许他们授戒的。你别看他开方便，但他们知道他们不能给人授戒。特别现在你粮食什么都够吃了，也不是灾荒之年，你凭什么要掘地啊，还种茶叶，那能对吗?那是不对的。所以有时候把祖师硬往上套，来满足自己的需要，这就是犯戒的行为，这是绝对不允许的。

我们不管是过去哪个祖师定的，我们就是根据佛所定的。你能不能超过佛?不能超过佛，那我们就按照佛的戒律来执行。因为佛的戒律只有佛能定，菩萨不能改，阿罗汉也不能改，祖师大德更不能给改，只有佛能改，那就等到弥勒佛出世才能改呢。所以说，不用合计了，一点儿疑问没有，至于做到做不到那是你个人的问题。你成不成就我也不在乎，我只在乎佛的戒律你能不能去做，你做就是佛子，你不做我就不承认你是佛子。

我们也应该有这种精神，在这个问题上绝不含糊，这才能够往前走。有时候我们往往是走一步，退三步，就是在戒律这一块儿。实际上我们条件太好了，也用不着我们掘地，也用不着我们做很多不应该做的事，条件都很充足，也不是吃了上顿没下顿，也不是穿不暖，没有衣服穿等等，条件这么好我们再不持戒，对得起谁?谁都对不起。所以没有别的疑问，如果不持戒，纯粹是个人的问题，纯粹是魔子魔孙，没有别的疑问。